Пожарная безопасность в арендуемых зданиях

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
RSS
Пожарная безопасность в арендуемых зданиях, SOS!!!!
 
Помогите пожалуйста! У нас компания снимает в складском комплексе 12 помещений на этаже. Коридор и лестницы уже не наша территория, и там установлены огнетушители, планы эвакуации, и т.д., разработанные арендодателем. У нас должны быть планы свои планы эвакуации, в каждом складском помещении, по эвакуации из него? Или в каждое помещение надо установить план эвакуации из здания?
Или планы эвакуации вообще не делать, сославшись на то, что данные планы уже есть, разработанные арендодателем?

Подскажите пожалуйста, какими ГОСТами следует руководствоваться при создании плана эвакуации???

Для понимания мною написанного, примерный план у нас выглядит вот так:

_____ _______________________________________ ____________
| | | | | | | | | |
|_ __| |___ ______|_____ _____ |____ ___ |__ ___| |__ __|__ __|
| |
|__ _ _____ _________ __________ _______ __ __ ____ __|
| | | | | | | | | |
|____| |__________|____________|_________|______| |_____|_____ |
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Или
Посмотрите что у вас прописано в договоре аренды. Особое внимание обратите на первичные средства, сигнализацию и пожаротушение.
 
В договоре аренды ничего по этому поводу не сказано((

3.1 Стороны устанавливают зону ответственности Арендатора и определяют, что она:
- ограничивается внутренней стороной стены Помещения и внутренней стороной двери в эвакуационный коридор включительно;
- включает в себя зону технической эксплуатации по системам энергоснабжения, водоснабжения, вентиляции, охранной и пожарной сигнализации (при её наличии) и др., контролируемую путём визуального осмотра;
- в зоне ответственности Арендатора в отношеннии электросети находится электрический щит и вся исходящая от него в арендуемое помещение электросеть.
3.2 Арендатор обязан создать в Помещении систему обеспечения пожарной безопасности в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, в том числе:
3.2.1. Принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности Помещения в соответствие с требованиями законодательства РФ.
3.2.2. соблюдать правила пожарной безопасности, установленные законодательством РФ, нормативными правовыми актами уполномоченных государственных органов.
Обеспечивать в помещении противопожарный режим, установить правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания помещений (территорий), обеспечивающих:
- предупреждений нарушений требований безопасности;
- тушение пожаров.
3.2.3. Арендатор обязан утвердить инструкцию о мерах пожарной безопасности в Помещении в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
3.2.4. Принимать меры пожарной безопасности, т.е. действия по выполнению требований техники пожарной безопасности, а также по оснащению Помещений средствами пожаротушения.
дальше всякая ерунда идёт.


Так и что мне делать? Толком ничего не понят из договора аренды.
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
В договоре аренды ничего по этому поводу не сказано((
Вам и карты в руки.
Составляете доп.соглашение. Все эти мелочи сваливаете на арендодателя.
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Толком ничего не понят из договора аренды.
Цитата
Александр Дылёв пишет:
- включает в себя зону технической эксплуатации по системам энергоснабжения, водоснабжения, вентиляции, охранной и пожарной сигнализации (при её наличии) и др.,
Т.е. по договору это ДОЛЖНО быть.


Цитата
Александр Дылёв пишет:
контролируемую путём визуального осмотра;
Это Вы визуально осматриваете. А сторонние организации все эти системы должны обслуживать.
Так и пропишите в доп.соглашении, что все это за счет дателя.
 
Наташенька, а не подскажите, какими нормативными документами руководствоваться при создании плана эвакуации?

Был только что у представителя арендодателя, подписывать нечто подобное он не собирается, сказал "наш только коридор, а в своих помещениях вы сами за всё отвечаете".
 
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
какими нормативными документами руководствоваться при создании плана эвакуации?
СП 01.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
Изменено: Наташенька - 31-07-2013 16:52:19
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
вы сами за всё отвечаете".
категорию определите. От нее и пляшите.
сигналка еще туда-сюда. Если вам понадобится АУПТ, это уже совсем другие деньги.
 
Цитата
Наташенька пишет:
Цитата
Александр Дылёв пишет:
какими нормативными документами руководствоваться при создании плана эвакуации?
СП 01.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
Прочитал весь СП, ничего про создание планов эвакуации в нём не нашёл.
Может ещё есть какой-то документ?
 
Нашёл какой-то ГОСТ Р 12.2.143-2009 он ещё дествующий?

4.5.1 Разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения, в том числе в фотолюминесцентном исполнении, и вывешивания на видных местах. 0_о
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Прочитал весь СП
Читаем еще раз

6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны.
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.
 
Цитата
Александр Дылёв пишет:
он ещё дествующий?
Теперь этого даже Шойгу уже не знает :laugh4:

Цитата
Александр Дылёв пишет:
планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной
Это точно не обязательно.
Важно

Цитата
Александр Дылёв пишет:
утверждаются руководителем организации
 
http://www.fire.mchs.gov.ru/useful/?ID=859&SECTION_ID=83

Вопрос. Необходимо ли согласовывать планы эвакуации при: пожаре с органами государственного пожарного надзора?

Ответ на официальном сайте. Планы эвакуации людей при пожаре согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежат.

по поводу ГОСТ Р 12.2.143-2009 .
1. Ни один НПА не обязывает Вас делать план эвакуации фотолюминесцентным. Вы подпадаете под него если только сами заморочились сделать его фотолюминесцентным.
2. И главное Вы вообще никуда не попадаете даже если замрорчились сделать его фотолюминесцентным
Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ т 23 июля 2009 года N 260-ст
Об утверждении национального стандарта

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании"

приказываю:

1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 года взамен ГОСТ Р 12.2.143-2002 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля".
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
http://www.fire.mchs.gov.ru/useful/?ID=859&SECTION_ID=83
Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует.
Проверьте написание адреса — может быть, вы просто ошиблись при наборе или кто-то дал вам ссылку с опечаткой либо ссылку на свой почтовый ящик. А может быть, ранее существовавшая страница была удалена.
 
у меня работает!

Вопрос. Необходимо ли согласовывать планы эвакуации при: пожаре с органами государственного пожарного надзора?
Ответ. Планы эвакуации людей при пожаре согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежат.
http://www.fire.mchs.gov.ru/useful/?ID=859&SECTION_ID=83
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Вопрос. Необходимо ли согласовывать планы эвакуации при: пожаре с органами государственного пожарного надзора? Ответ. Планы эвакуации людей при пожаре согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежат.
эт. ДА! Это я и без ссылок знаю.

Вопрос о свечении. В здании без окон мы обязываем. Правильно ли это? :dontknow:
 
Если делать планы по этому госту то это будет достаточно дорого, у нас в городе от 2500-3500руб. за А2 формат. К тому же сами вы его не имеете право повесить, т.к. согласно постановления Правительства РФ от 30.12.2011г. №1225 на монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов (к которым по данному ГОСТ относятся планы эвакуации) необходима лицензия. Поэтому берете с собой ПРИКАЗ от 23 июля 2009 года N 260-ст ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ и идете в свой ОНД и согласовываете с ними выполнение планов эвакуации на простой бумаге.
 
Цитата
Наташенька пишет:
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Прочитал весь СП
Читаем еще раз

6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны. 7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.

А в каком документе прописано сколько должно быть планов эвакуации и где они должны находиться?
У нас есть два плана эвакуации, которые висят в коридоре, их установил арендодатель, так как коридор его территория.
А где либо прописано, что план эвакуации должен быть в каждом складском помещении?
 
ГОСТ Р 12.2.143-2009: http://docs.cntd.ru/document/1200073038
 
8)

написал свой запрос в ГПН!

В целях координации методических подходов к решению указанных вопросов, имеющих государственную важность, просим разъяснить позицию ГУ МЧС России по Нижегородской области по следующим вопросам:
1. Целесообразно ли функционирование комплексной (интегрированной) Системы менеджмента безопасностью труда и охраной здоровья в организациях, включающую в себя как систему управления охраной труда и профессиональными рисками, так и систему обеспечения пожарной безопасности, предусмотренную статьями 3 и 37 Федерального закона от 21.12.1994 № 69 - ФЗ «О пожарной безопасности» и статьей 5 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»?
2. Обоснованно ли спецификой работы по пожарной безопасности возложение функций лица, ответственного за пожарную безопасность (пункт 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации) на специалиста по охране труда (службу охраны труда)?

3. Возможно ли в целях осуществления в организациях комплекса организационно-технических мер по обеспечению безопасности производственной деятельности создавать единый коллегиальный корпоративный орган (комиссию) по охране труда, предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности, осуществляющий функции как объектового звена РС ЧС (Постановление Правительства Российской Федерации от 30.12.2003 № 794), так и пожарно-технической комиссии (Правила противопожарного режима в Российской Федерации, пункт 5)? Какими документами следует руководствоваться при определении функций такой комиссии?
4. Каков порядок осуществления производственного контроля в целях оценки соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности (статья 144 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»)? Должны ли осуществлять производственный контроль лицо, ответственное за пожарную безопасность и (или) пожарно-техническая комиссия?
5. Допускается ли совместное проведение инструктажа по охране труда и противопожарного инструктажа на рабочем месте при условии содержания в программе инструктажей вопросов как охраны труда, так и пожарной безопасности и внесения предусмотренных записей о проведении инструктажей в соответствующие журналы. Возможно ли, по смыслу пункта 12 НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» (утверждены Приказом МЧС России от 12.12.2007 № 645), освобождение от инструктажей работника, который сам проводит инструктаж и обучен по пожарно-техническому минимуму (например – руководители подразделений, ответственные за пожарную безопасность)?
6. В НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» (утверждены Приказом МЧС России от 12.12.2007 № 645) применяется термин «пожароопасное» и «взрывоопасное» производство. Вместе с тем, нормативными правовыми актами данные понятия не определены. Нормы пожарной безопасности (НПБ 105-03) категорируют по пожарной и взрывопожарной опасности не производства, а здания, сооружения, строения и помещения. Возможно ли применять для классификации производств в целях обучения и инструктажа в сфере пожарной безопасности Перечень выполняемых работ на взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектах I, II и III классов опасности, (постановление Правительства Российской Федерации от 10.06.2013 № 492 «О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности»).
7. На официальном сайте МЧС России http://www.fire.mchs.gov.ru ранее были опубликованы разъяснения по поводу:
- отсутствия необходимости наличия лицензии при проведении проверки
работоспособности сетей наружного и внутреннего противопожарного водоснабжения, поскольку эти работы и услуги не указаны в Положении о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 № 1225);
- http://ww.fire.mchs.gov.ru/useful/?ID=859&SECTION_ID=83 - отсутствия необходимости обязательного согласования планов эвакуации людей при пожаре с органами пожарного надзора.
Продолжают ли данные требования предъявляться при осуществлении пожарного надзора в настоящее время?
8. Статьей 4 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический
регламент о требованиях пожарной безопасности») установлено, что:
- к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации;
- к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона (перечень которых утверждён приказом Ростехрегулирования от 30.04.2009 № 1573).
В данной статье не указаны нормативные документы по пожарной безопасности бывшего Союза ССР (ППБ, СНиП), а только Российской Федерации. Следует ли из этого неправомерность применения документов Союза ССР (за исключением случаев, указанных в части 4 статьи)? Следует ли применять Нормы пожарной безопасности вместо Сводов правил только для таких исключительных случаев?
9. В соответствии с ч. 5 статьи 4.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение. В практике встречаются комплекс однотипных несоответствий требованиям пожарной безопасности на разных объектах (участках, помещениях) предприятия (организации), классифицируемое как одно нарушение по статье 20.4 КоАП. Подлежит ли в этом случае сложению суммы штрафов по данной статье КоАП или устанавливается одна сумма по всем таким объектам?

ПУСТЬ ЧЕГО НИТО МНЕ НАВАЯЮТ!
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)