Баллоны с газами

Страницы: 1 2 След.
RSS
Баллоны с газами, Обучение ответственных лиц
 
Добрый день!
Помогите разобраться.
В строительной компании эксплуатируются баллоны с газами (кислород, пропан...)
Разработана и введена приказом по организации "Инструкция по охране труда для работников, связанных с хранением, выдачей, транспортировкой и эксплуатацией баллонов с газами".
Далее у меня пару вопросов по обучению и организации надзора.
1) ИТР.
1.1. На каждой площадке я так понимаю должен быть назначено лицо из числа ИТР, ответственное за безопасную эксплуатацию баллонов с газами?
1.2. Где обучать этого ИТР?
В спец. уч. заведении со сдачей экзамена в Ростехнадзре? (удостоверение выдает Ростехнадзор, область аттестации я так понимаю Б.8.16)?
или
Можно обучить ИТР внутри предприятия (имея программу обучения, тесты, аттестованных в РТН членов комиссии, назначенных приказом по организации) без инспектора РТН?
Просто читая приказ №37 с последними изменениями создалось впечатление, что можно обучать внутри предприятия без инспектора своей аттестованной (в РТН) комиссией.
2) Рабочие, как мне сказали, обучаются на знание инструкции. Это так?
Сделал программу обучения и тесты (по инструкции), удостоверения, есть аттестованная в РТН комиссия.

Заранее большое спасибо за ответы.
 
Цитата
Антон. Ш. пишет:
Можно обучить ИТР внутри предприятия (имея программу обучения, тесты, аттестованных в РТН членов комиссии, назначенных приказом по организации) без инспектора РТН?
Да.

Цитата
Антон. Ш. пишет:
Рабочие, как мне сказали, обучаются на знание инструкции. Это так?
Да.
Цитата
Антон. Ш. пишет:
Сделал программу обучения и тесты (по инструкции), удостоверения, есть аттестованная в РТН комиссия.
:up4: Вперед!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Антон. Ш. пишет:
эксплуатацию баллонов с газами
только не баллонов с газами, а сосудов под давлением.
 
Ольга А, спасибо за ответ!
Еще можно уточнить.
1) По аттестации ИТР. Сейчас вышли области аттестации.
В моем случае ведь только Б.8.16 подходят? "Аттестация лиц, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию сосудов, работающих под давлением"?
Ведь удостоверения надо делать для ИТР такие же как РТН выдает, только с наименованием своей организации, а на оборотной стороне указывается область аттестации.

2) Как правильно "обозвать в приказе ИТР". По аналогии из области аттестации "ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию баллонов" или как часто в интернете встречаю "ответственные за безопасную эксплуатацию баллонов" или даже "ответственные за безопасное обращение с баллонами с газами".
 
Цитата
Антон. Ш. пишет:
1) По аттестации ИТР. Сейчас вышли области аттестации.
В моем случае ведь только Б.8.16 подходят? "Аттестация лиц, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию сосудов, работающих под давлением"?
Ведь удостоверения надо делать для ИТР такие же как РТН выдает, только с наименованием своей организации, а на оборотной стороне указывается область аттестации.
Верно

Цитата
Антон. Ш. пишет:
Как правильно "обозвать в приказе ИТР". По аналогии из области аттестации "ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию баллонов" или как часто в интернете встречаю "ответственные за безопасную эксплуатацию баллонов" или даже "ответственные за безопасное обращение с баллонами с газами".
Ответственный за хранение, эксплуатацию и транспортировку баллонов со сжатым и сжиженным газом.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Подскажите, кто знает такой момент:
Сертификат соответствия и Разрешение на применение баллонов.
Где получить такие документы, с кого их требовать?
 
Цитата
Антон. Ш. пишет:
Подскажите, кто знает такой момент:
Сертификат соответствия и Разрешение на применение баллонов.
Где получить такие документы, с кого их требовать?
У Вас баллоны в собственности?
 
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Цитата
Антон. Ш. пишет:
Подскажите, кто знает такой момент:
Сертификат соответствия и Разрешение на применение баллонов.
Где получить такие документы, с кого их требовать?
У Вас баллоны в собственности?
Сказали, что нет. Типа есть договор.
И мне, кстати, придется выпускать приказ, чтобы при заключении договоров предусматривалось предоставление документов типа сертификат соответствия, паспорта на вентиль..

А по разрешению на применение - это где такое брать?
 
Согласно ГОСТ 2.124-85 "Единая система конструкторской документации. Порядок применения покупных изделий":
"1.2. На покупные изделия, которые применяются в разрабатываемых объектах в полном соответствии с требованиями стандартов, технических условий и другой технической документации на эти изделия, разрешение на применение не требуется".
 
Цитата
eun пишет:
Согласно ГОСТ 2.124-85 "Единая система конструкторской документации. Порядок применения покупных изделий":
"1.2. На покупные изделия, которые применяются в разрабатываемых объектах в полном соответствии с требованиями стандартов, технических условий и другой технической документации на эти изделия, разрешение на применение не требуется".
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПОКУПНЫХ ИЗДЕЛИЙ
ГОСТ 2.124-85
Москва
2002
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Единая система конструкторской документации
ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПОКУПНЫХ ИЗДЕЛИЙ
Unified system for design documentation.
Sequence of purchased products application
ГОСТ
2.124-85


Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 13 декабря 1984 г. № 123 дата введения установлена
1985-04-01
Настоящий стандарт устанавливает единый для всех отраслей промышленности порядок применения покупных изделий в разрабатываемых объектах *.

** Под объектом понимается изделие, в котором применено покупное изделие. Термин «Покупное изделие» - по ГОСТ 2.101-68.
Стандарт не регламентирует порядок поставки покупных изделий.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Единый порядок применения покупных изделий устанавливается с целью обеспечения правильности применения этих изделий для достижения установленного качества разрабатываемых объектов.

1.2. На покупные изделия, которые применяются в разрабатываемых объектах в полном соответствии с требованиями стандартов и технических условий на эти изделия, разрешение на применение не требуется.

Этот стандарт имеет прямое и непосредственное отношение к творчеству конструкоторов в конструкторских подразделениях предприятия и не имеет никакого отношения к порядку применения, использования и эксплуатации СРД на предприятии
Изменено: Юра Л. - 15-07-2012 13:18:44
 
Цитата
Антон. Ш. пишет: А по разрешению на применение - это где такое брать?
Разрешение на применение - только для ОПО
 
Цитата
Юра Л. пишет:
Настоящий стандарт устанавливает единый для всех отраслей промышленности порядок применения покупных изделий в разрабатываемых объектах * .

* Под объектом понимается изделие, в котором применено покупное изделие. Термин «Покупное изделие» - по ГОСТ 2.101-68.
Баллон подпадает под определение разрабатываемого объекта, т.к. он не может использоваться без такого изделия, которое применяется в нём и может быть покупным, как запорное устройство. См., например, ГОСТ 15860-84 "БАЛЛОНЫ СТАЛЬНЫЕ СВАРНЫЕ ДЛЯ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ НА ДАВЛЕНИЕ ДО 1,6 МПа. Технические условия":
2.4. Запорные устройства для баллонов - по ГОСТ 21804 или по техническим условиям на конкретные устройства.
:abuse4:
Цитата
Юра Л. пишет:
Этот стандарт имеет прямое и непосредственное отношение к творчеству конструкоторов в конструкторских подразделениях предприятия и не имеет никакого отношения к порядку применения, использования и эксплуатации СРД на предприятии
shuffle: Это мнение не соответствует следующему пункту ГОСТ 2.124-85 "Единая система конструкторской документации. Порядок применения покупных изделий":
1.7. Разрешение на применение покупных изделий для случаев, указанных в п. 1.6, полученное на любой стадии разработки конструкторской документации объекта, действительно для всех последующих стадий разработки, а также для производства, эксплуатации и ремонта объекта.
:nohool:

P.S.
ГОСТ 2.124-85:
1.6. В случае необходимости применения покупных изделий в режимах и условиях, расширяющих область их применения, а также при необходимости доработки покупных изделий для установки в разрабатываемом объекте, не связанных с ухудшением основных технических параметров покупных изделий, применение покупных изделий возможно только по разрешению предприятия-изготовителя покупного изделия или организации, на которую возложена обязанность по выдаче разрешения применения покупных изделий.
В случае, когда предприятие-изготовитель неизвестен, или известен, но недоступен, или не установлена организация, выдающая разрешение на применение такого покупного изделия, то ответственность за применение такого покупного изделия возлагается на разработчика, который в одностороннем порядке оформляет протокол разрешения в соответствии с приложением.
 
Цитата
eun пишет:
ГОСТ 2.124-85:
1.6. В случае необходимости применения покупных изделий в режимах и условиях, расширяющих область их применения, а также при необходимости доработки покупных изделий для установки в разрабатываемом объекте, не связанных с ухудшением основных технических параметров покупных изделий, применение покупных изделий возможно только по разрешению предприятия-изготовителя покупного изделия или организации, на которую возложена обязанность по выдаче разрешения применения покупных изделий.
В случае, когда предприятие-изготовитель неизвестен, или известен, но недоступен, или не установлена организация, выдающая разрешение на применение такого покупного изделия, то ответственность за применение такого покупного изделия возлагается на разработчика, который в одностороннем порядке оформляет протокол разрешения в соответствии с приложением.
Пожалуй последний раз выскажусь на эту тему и с меня достаточно. ГОСТы ЕСКД - нормативы для конструкторов. Под "покупными изделиями" в этом ГОСТе подразумеваются те издения, которые конструктор собирается включить в спецификацию конструируемой машины или комплекса или чего-то там еще. Конструируем автомобиль, в чертеж, а следовательно и в спецификацию, придется включать покупные изелия какие-то, к примеру, колеса. Так вот речь в этом ГОСТе и идет о колесах. Как их прописать, какие к ним требования - все в этом ГОСТе.
А мы, те кто занимается ОТ, имеем дело практически всегда с эксплуатационной документацией, т.е. с паспортом, руководством по эксплуатации. И требования ГОСТов ЕСКД нас редко когда волнуют, задевают.
Не надо путать хрен с редькой. Не надо путать понятия, не надо применять нормативы в тех ситуациях, для которых они не предназначены


Настоящий стандарт устанавливает единый для всех отраслей промышленности порядок применения покупных изделий в разрабатываемых объектах *.


"В разработываемых объектах". Объекты "разрабатывают" конструктора. А не эксплуатационщики.
 
Добрый день, коллеги! На предприятии эксплуатируются автопогрузчики, работающие на СУГ (пропан). Баллоны с газом объемом 50 л. соответствуют ГОСТу 15860-84 "Баллоны стальные сварные для сжиженных углеводородных газов на давление до 1,6 МПа..." Есть в ГОСТе пункт, что баллоны должны эксплуатироваться в соответствии старых Правил.
В пункте 1.1.2 Правил ПБ 03-576-03 сказано, что Правила распространяются на: баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 Мпа.
Регистрации в РТН данные сосуды не подлежат (6.2. Правил, предпоследний абзац).
Вопрос: необходимо ли обучить по пром. безопасности ответственного за безопасную эксплуатацию сосудов и его исполняющего обязанности (во время отпуска...болезни и т.д.).
У меня была уверенность что да, это необходимо. Гл. инженер поручил разобраться и дать аргументированный ответ. Смутило то , что позвонил в УЦ, ответили, что если баллоны с кислородом, то надо..если баллоны с пропаном на автопогрузчик, то не надо. До инспектора РТН не дозвонился.
И еще...должны ли быть на предприятии ответственные за исправное состояние сосудов (баллонов), если баллоны фактически нам не принадлежат?
 
Цитата
Юрий Опаренков пишет:
Вопрос: необходимо ли обучить по пром. безопасности ответственного за
безопасную эксплуатацию сосудов и его исполняющего обязанности (во время
отпуска...болезни и т.д.)
Дозвонился до инспектора,подтвердил мою мысль,а именно: Регистрации не подлежат, но Правилам подчиняются, а следовательно необходимо обучать.
 
 
Цитата
Юрий Опаренков пишет:
Цитата
Юрий Опаренков пишет:
Вопрос: необходимо ли обучить по пром. безопасности ответственного за
безопасную эксплуатацию сосудов и его исполняющего обязанности (во время
отпуска...болезни и т.д.)
Дозвонился до инспектора,подтвердил мою мысль,а именно: Регистрации не подлежат, но Правилам подчиняются, а следовательно необходимо обучать.
Такая ситуация практически со всеми переносными баллонами. Т.е. под правила они подпадают и потому: если только использование, т.е. Вам баллоны привезли, установили, подключили, а Ваши работники лишь открывают и закрывают вентиль, то я в такой ситуации и ответственных не обучал. Но если рабоники таскают, перемещают, подключают и т.д., то и рабочих надо обучать и ответственных
 
Всем привет. Отрыл тему и теперь вопрос - каким НПА определена периодичность обучения ИТР, ответственного за безопасную эксплуатацию и хранение баллонов с СУГ? Все перерыл....
 
13. Периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем один раз в пять лет. Если в нормативном правовом акте в сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору установлены иные сроки периодической аттестации, чем предусмотренные настоящим Положением, то применяются нормы настоящего Положения.
РД от 29.01.2007 N 03-19-2007
 
Спасибо, очень признателен!
 
Друзья коллеги, доброго времени суток.
Вот такой вопрос имеется:
- на производственной площадке в цехе хотим поставить специальные металлические ящики (шкафы) для хранения двух баллонов с азотом и гелием, а так же для временного хранения пустых баллонов. Нужно ли делать расчет хранения для этого или нет? Если нужно то как правильно он делается и на какой документ опираться.
Спасибо.
Everybody lies
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)