На кого возложить надзор за ГПМ

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
На кого возложить надзор за ГПМ
 
Цитата
Алевтина Семенец пишет:
нужно ли нам назначать ответственных за ГПМ, если мы ею иногда пользуемся,
загвоздка еще в том что арендодатели - владельцы этой кран-балки, проводили ее
испытание последний раз в 2000 г., не удивлюсь если и доков на эту кран-балку
сейчас не найти.... как быть?
Исходя из того, что пользуются кран-балкой (скорее всего эл. таль?) Ваши работники, то полагаться на нерадивого владельца я бы не стала. Вам необходимо провести испытания (если эл. таль, то согласно ПБ 10-382-00, если ручная таль, то порядок устанавливаете сами), назначить ответственных лиц из числа руководителей и специалистов (по надзору, за исправное состояние, за безопасное производство работ), определить их обязанности, обучить и допустить установленным порядком к работе персонал (слесарь, эл.слесарь, стропальщики и (или) зацепщики)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алевтина Семенец пишет:
нужно ли нам назначать ответственных за ГПМ, если мы ею иногда пользуемся, загвоздка еще в том что арендодатели - владельцы этой кран-балки, проводили ее испытание последний раз в 2000 г.
Вам необходимо назначить ответственных за безопасное производство работ плюс аттестованные стропальщики. Ответственного за исправное состояние - это головная боль владельца балки. Если он Вам выдал разрешение на работу с балкой (ключ-бирка, ключ-марка), то соответственно взял на себя ответственность за ее исправное состояние. Естественно, не следует работать заведомо неисправной ГПМ. Но, на мой взгляд, отсутствие испытаний не увеличивает реальных рисков при работе с ГПМ, а увеличивает только формальные риски, когда инспекция любой инцидент может связать с отсутствием испытания. Я считаю (из личного опыта), что испытания запредельной нагрузкой только вредят механизмам (при испытаниях происходит надлом без разрушения, а само разрушение происходит потом при рабочей нагрузке), но никто не берет на себя смелость отменить эту норму правил.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Исходя из того, что пользуются кран-балкой (скорее всего эл. таль?) Ваши работники, то полагаться на нерадивого владельца я бы не стала. Вам необходимо провести испытания (если эл. таль, то согласно ПБ 10-382-00, если ручная таль, то порядок устанавливаете сами), назначить ответственных лиц из числа руководителей и специалистов (по надзору, за исправное состояние, за безопасное производство работ), определить их обязанности, обучить и допустить установленным порядком к работе персонал (слесарь, эл.слесарь, стропальщики и (или) зацепщики)
Ну насоветовали :laughroll: так и под статью подведете8)
1. Испытывать чужую собственность нельзя. Да и вообще надо разобраться на каком основании она передана и передана ли вообще. У кого паспорт?
ПБ 10-382-00
9.4.2. Руководители организаций и индивидуальные предприниматели - владельцы кранов, грузозахватных приспособлений, крановых путей, а также руководители организаций и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие краны, обязаны обеспечить содержание их в исправном состоянии и безопасные условия работы путем организации надлежащего освидетельствования, осмотра, ремонта, надзора и обслуживания.
В этих целях должны быть:
а) назначены инженерно - технический работник по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, грузозахватных приспособлений и тары, инженерно - технический работник, ответственный за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии, и лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами;
9.4.3. Для осуществления надзора за безопасной эксплуатацией кранов владелец должен назначить инженерно - технических работников после обучения и проверки знания ими настоящих Правил, должностных инструкций для ответственных специалистов и производственных инструкций для обслуживающего персонала экзаменационной комиссией с участием инспектора госгортехнадзора и выдачи им соответствующего удостоверения..........
А вот тут уже можно назначить своего, в соответствии с:
9.4.4. В каждом цехе, на строительной площадке или другом участке работ кранов в каждой смене должно быть назначено приказом лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, из числа мастеров, прорабов, начальников цехов, участков. На складах материалов и других участках работы в качестве лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами, по согласованию с органами госгортехнадзора могут быть назначены заведующие складами, бригадиры. Назначение указанных работников в качестве лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами, должно производиться после обучения и проверки знания ими соответствующих разделов настоящих Правил, должностной инструкции, производственных инструкций для крановщиков и стропальщиков. Проверку знаний проводит экзаменационная комиссия с участием инспектора госгортехнадзора. Лицам, прошедшим проверку знаний, выдаются удостоверение и должностная инструкция.
9.4.5. Для предприятий с малым числом кранов (до трех регистрируемых кранов), на которых не могут быть назначены все ответственные специалисты, предусмотренные настоящими Правилами, по согласованию с органами госгортехнадзора выполнение обязанностей инженерно - технического работника, ответственного за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии, и лица, ответственного за безопасное производство работ кранами, может возлагаться на одного инженерно - технического работника или (по договору) на специалиста инженерного центра.
9.4.6. В тех случаях, когда владелец крана не имеет возможности назначить ответственных специалистов, предусмотренных настоящими Правилами, допускается, по согласованию с органами госгортехнадзора, возлагать их обязанности на работников специализированной организации или на специалистов инженерных центров.
А вот вам про ручную таль:
1.4. Настоящие Правила не распространяются на:
ж) грузоподъемные краны с ручным приводом;
з) ручные тали.
И для информации:
9.3.1. Краны до пуска в работу должны быть подвергнуты полному техническому освидетельствованию. Краны, подлежащие регистрации в органах госгортехнадзора, должны подвергаться техническому освидетельствованию до их регистрации. Техническое освидетельствование должно проводиться согласно руководству по эксплуатации крана. При отсутствии в руководстве соответствующих указаний освидетельствование кранов проводится согласно настоящим Правилам.
9.3.2. Краны в течение нормативного срока службы должны подвергаться периодическому техническому освидетельствованию:
а) частичному - не реже одного раза в 12 мес.;
б) полному - не реже одного раза в 3 года, за исключением редко используемых кранов (краны для обслуживания машинных залов, электрических и насосных станций, компрессорных установок, а также другие краны, используемые только при ремонте оборудования).
Редко используемые грузоподъемные краны должны подвергаться полному техническому освидетельствованию не реже одного раза в 5 лет. Отнесение кранов к категории редко используемых производится владельцем по согласованию с органами госгортехнадзора.
9.3.5. Техническое освидетельствование крана должно проводиться инженерно - техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов при участии инженерно - технического работника, ответственного за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии. - которых может назначить только владелец крана!!!
Изменено: В Данила - 04-04-2012 01:46:03
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Вам необходимо назначить ответственных за безопасное производство работ плюс аттестованные стропальщики. Ответственного за исправное состояние - это головная боль владельца балки.
все верно
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Если он Вам выдал разрешение на работу с балкой (ключ-бирка, ключ-марка), то соответственно взял на себя ответственность за ее исправное состояние.
тут сложнее, если нет документа, то как доказать, что владелец разрешил работать кран-балкой?
 
т.е. из всего выше сказанного: необходимо документарно оформить передачу кран-балки для работы с ней, владелец кран-балки (арендодатель) должен провести ее испытание и назначить ответственного за иправное состояние, мы должны обучить ответственного за безопасное производство работ и стропальщиков (все в УЦ)? так или нет?
 
Цитата
Алевтина Семенец пишет:
т.е. из всего выше сказанного: необходимо документарно оформить передачу кран-балки для работы с ней, владелец кран-балки (арендодатель) должен провести ее испытание и назначить ответственного за иправное состояние, мы должны обучить ответственного за безопасное производство работ и стропальщиков (все в УЦ)? так или нет?
Да так и есть.
Что за кран-балка? Не подлежит регистрации в РТН? Какая грузоподъемность? Что перемещает? Где установлена?

9.2.6. Разрешение на пуск в работу кранов, не подлежащих регистрации в органах госгортехнадзора, выдается инженерно - техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов на основании документации предприятия - изготовителя и результатов технического освидетельствования. - в любом случае это владелец

Если сделать все красиво, то нужен договор аренды, а в нем прописать кто за что отвечает.
Потому что у стропальщика нет права управлять краном, если он не стропальщик, с правом управления краном с пола.

Обычно на практике происходит проще: краном управляет машинист - представитель владельца, а подвешивает и сторопит груз стропальщик - представитель хозяина груза, у которого машинист крана должен проверить удостоверение перед началом работы. И работами руководит лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, если того требуют условия.
 
Цитата
Данила В пишет:
Испытывать чужую собственность нельзя . Да и вообще надо разобраться на
каком основании она передана и передана ли вообще. У кого паспорт?
ПБ 10-382-00
Все верно Вы, Данила В, процитировала первоосточник. Только коллега обратился с вопросом, как быть в сложившейся ситуации, чтобы, как Вы говорите, не попасть под статью. Тогда Вы забыли сказать, что пока они будут разбираться с арендодателем по поводу принадлежности и права собственности на кран-балку, работы необходимо прекратить. Потому что обученный в УЦ и назначенный арендатором ответственный за безопасное производство работ, а также обученные в УЦ стропальщики не имеют права выполнять работы с применением г/п крана, не прошедшего техническое освидетельствование, а иначе, подпадут они под статью:laughroll:8)

Цитата
Данила В пишет:
А вот вам про ручную таль:
Цитата
Ольга А пишет:
если ручная таль, то порядок устанавливаете сами
Далее:
Цитата
Данила В пишет:
если он не стропальщик, с правом управления краном с пола
Это вы имеете в виду требования п. 9.4.24 ПБ 10-382-00?:D

Цитата
Данила В пишет:
Техническое освидетельствование крана должно проводиться инженерно - техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов при участии инженерно - технического работника, ответственного за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии . - которых может назначить только владелец крана!!
Первоисточник:
9.4.2. Руководители организаций и индивидуальные предприниматели - владельцы кранов, грузозахватных приспособлений, крановых путей, а также руководители организаций и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие краны, обязаны обеспечить содержание их в исправном состоянии и безопасные условия работы путем организации надлежащего освидетельствования, осмотра, ремонта, надзора и обслуживания.
В этих целях должны быть:......
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Алевтина Семенец пишет:
мы должны обучить ответственного за безопасное производство работ и
стропальщиков (все в УЦ)? так или нет?
Это в любом случае Вы должны сделать, но работать эти работники должны только на соответствующем требованиям Правил г/п механизме.
Алевтина, про какой г/п механизм вы ведете речь? От того, как он называется и какая его грузоподъемность зависит правильный ответ на ваш вопрос.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Тогда Вы забыли сказать, что пока они будут разбираться с арендодателем по поводу принадлежности и права собственности на кран-балку, работы необходимо прекратить. Потому что обученный в УЦ и назначенный арендатором ответственный за безопасное производство работ, а также обученные в УЦ стропальщики не имеют права выполнять работы с применением г/п крана, не прошедшего техническое освидетельствование, а иначе, подпадут они под статью
писал сообщение, все слетело... Попробую повторить... Ольга, Вы все правильно пишете, работы приостановить. Но сделать это "нормально", написать предписание руководителю (производителю) работ ГПМ, указать все нарушения которые мы указали выше, а вот как поступить пусть решает он. Предписание это не приказ и не распоряжение и носит сугубо рекомендательный характер, зато если что случится с себя ответственность вы снимаете. А после этого занимайтесь обучением, арендодателем и т.д.
И без технического освидетельствования ГПМ к работе не допускаются в любом случае, хоть заобучайтесь там))).
Я лишь рекомендую, как поступать каждый решает сам.
Кстати, так и не поняли до конца о каком ГПМ идет речь. Может там в гараже ручная цепная лебедка, а мы тут раздули :D
 
Цитата
Данила В пишет:

Кстати, так и не поняли до конца о каком ГПМ идет речь. Может там в гараже ручная цепная лебедка, а мы тут раздули :D
Ясно же было написано - кран-балка, т.е. мостовой кран.
 
Цитата
SAM пишет:
кран-балка, т.е. мостовой кран.
Это не одно и то же!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
SAM пишет:
Ясно же было написано - кран-балка, т.е. мостовой кран.

Цитата
Ольга А пишет:
Это не одно и то же!
Это точно... Нужна грузоподъемность и откуда происходит управление (с пола или из кабины) от этого много что зависит.
 
сразу извиняюсь что так "часто" и "своевременно" пишу..... по договору аренды арендодатель сдал нам помещение и все что там есть и забыл,мы сами делаем ремонты и все прочее, про кран-балку особо ничего не прописано....... кран-балка - это кран подвисной с пультом управления грузоподъемностью 2 т. вот как-то так...
 
Цитата
Алевтина Семенец пишет:
кран подвисной с пультом управления грузоподъемностью 2 т.
Значит это электрическая таль или мостовой (без кабины управления), управляемые с пола. На этот г/п механизм распространяется действие правил ПБ 10-382-00. Всех надо назначать.
Если арендодатель не берет на себя обслуживание (лучше, когда сами:доверять кому-то безопасность своих работников я бы не стала), значит набо все делать самим. Отправлять на обучение и аттестацию (если нет своей комиссии) в РТН 3-х ответственных, стропальщиков, слесаря, эл.слесаря.
Если можете обойтись без стропальщиков (только зацепка и право управления краном с пола), то обучаем работников основных профессий сами (изучение ИОТ, стажировка и экзамен по ОТ).
Читайте п. 9 ПБ 10-382-00.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
SAM пишет:
кран-балка, т.е. мостовой кран.
Это не одно и то же!
В просторечии кран-балкой называют однобалочный мостовой кран, с паспортом которого в комплекте идет паспорт на применяемую на этой кран-балке эл. таль. Кран-балка грузоподъемностью выше 10 т. является поднадзорной РТН.
 
 
Цитата
Ольга А пишет:
Если можете обойтись без стропальщиков (только зацепка и право управления краном с пола), то обучаем работников основных профессий сами (изучение ИОТ, стажировка и экзамен по ОТ).
Читайте п. 9 ПБ 10-382-00.
Это большой риск для предприятия и в первуую очередь ответственного по надзору за ГПК - не проводить первичное обучение и аттестацию в РТН (как стропальщиков) рабочих основных профессий. На предприятии рано или поздно возникает необходимость переместить кран-балкой груз, не имеющий рымов или спец. отверстий для рым-болтов. Например, кругляк, катанку, трубы и т. д - такой груз требует обвязки при его перемещении г/п краном.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Значит это электрическая таль или мостовой (без кабины управления), управляемые с пола.
Эл.таль и мостовой кран - это разное оборудование. У эл. тали балка не перемещается по рельсам, мостовой кран разной грузоподъемности перемещается по подкрановым рельсам, проложенным на определенноай высоте, а по самой балке перемещается эл.таль, которая служит для перемещения грузов, зацепленных стропами за рымы, рым-болты или обвязанных стропами.
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Эл.таль и мостовой кран - это разное оборудование.
А кто сказал, что одно и тоже? Механизмы разные, а требования по освидетельствованию и обучению персонала одни.Алевтина Семенец спрашивает не как называется их г/п механизм, а как правильно организовать его работу.

Цитата
Mary Mecheva пишет:
На предприятии рано или поздно возникает необходимость переместить кран-балкой груз, не имеющий рымов или спец. отверстий для рым-болтов. Например, кругляк, катанку, трубы и т. д - такой груз требует обвязки при его перемещении г/п краном.
Согласна, стропальщики всегда нужны. Но хозяин-барин.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Эл.таль и мостовой кран - это разное оборудование.
А кто сказал, что одно и тоже?
Вы и сказали, Ольга.

Читаем сообщения:

Цитата
Алевтина Семенец пишет:
всем здравствуйте! мож это и не та тема, но за ответ на мой вопрос буду очень признательна.... у нас в филиале не арендуемой территории есть кран-балка (не наша). нужно ли нам назначать ответственных за ГПМ, если мы ею иногда пользуемся, загвоздка еще в том что арендодатели - владельцы этой кран-балки, проводили ее испытание последний раз в 2000 г., не удивлюсь если и доков на эту кран-балку сейчас не найти.... как быть?
Алевтина Семенец пишет по поводу кран-балки. А это Ваш ответ:

Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Исходя из того, что пользуются кран-балкой (скорее всего эл. таль?) Ваши работники
Только при чем тут эл.таль, если Алевтина Семене спрашивает о кран балке, т. е. о мостовом кране?

Цитата
Алевтина Семенец пишет:
по договору аренды арендодатель сдал нам помещение и все что там есть и забыл,мы сами делаем ремонты и все прочее, про кран-балку особо ничего не прописано....... кран-балка - это кран подвисной с пультом управления грузоподъемностью 2 т.
Ваш ответ, Ольга:

Цитата
Ольга А пишет:
Значит это электрическая таль
Потому я и сказала, что

Цитата
Mary Mecheva пишет:
Эл.таль и мостовой кран - это разное оборудование.
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Потому я и сказала, что
А зачем? У кого-то были сомнения, что это разные механизмы?
Или от того, что это эл. таль или мостовой кран зависел правильный ответ?

Не понятно, что Вы доказываете?:dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)