Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Количество специалистов по ОТ

Страницы: 1 2 След.
Количество специалистов по ОТ, Вопрос о расчете количества специалистов
 
Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста, есть офисная организация. Количество работников - 150. Вредности нет ни у кого (по СОУТ везде 2 класс), все находятся в одном офисном здании. Руководитель ввел штатную единицу специалиста по охране труда, но брать отдельного человека не хочет. Планирует замещать эту должность сам по совместительству на половину ставки. Даже готов пройти проф. переподготовку для этого. (первое образование - экономист). Возможен ли такой вариант решения вопроса и не будет ли это нарушением при условии, что все остальные требования ОТ в организации будут соблюдены в полном объеме?
Насколько я знаю, рекомендации по расчету численности работников службы охраны труда - именно рекомендации, минюст их не утверждал....
спасибо за помощь.
 
Пусть получает диплом после обучения 256 часов (если неправильно указал, коллеги поправят) по теме: Техносферная безопасность.
 
Главное приказ - в связи с временным отсутствием специалиста по ОТ возложить его функции на себя с доплатой согласно ст.60.2 и 151 ТК РФ. Удостоверение о проверке знаний ТОТ - такое-то. Кадровичке Леночке прекратить посещать сайты знакомств для выйти замуж и срочно на ХХ РУ повесить гордо нашу вакансию (с такими условиями, чтобы никто не пошел).

ГИТенышу этого хватит...ну нету...в штатке есть, человека нету...все СОТы бездельники и проходимцы, 50 тыщ за офисну конторку требуют...жалко

Диплом НЕ НУЖЕН...он не специалист по ОТ
Изменено: Звездный инспектор - 18 марта 2019 15:35
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Антон Еремушкин написал:
Возможен ли такой вариант решения вопроса

А кто мешает?

Цитата
Антон Еремушкин написал:
не будет ли это нарушением при условии

Будет! Но штраф посмотрите. Там штраф смешной.

Цитата
Антон Еремушкин написал:
все остальные требования ОТ в организации будут соблюдены в полном объеме?

Все это какие? Перечень у вас или у него есть?

Цитата
Серж Ростовский написал:
Пусть получает диплом после обучения 256 часов

Нафига?

Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Диплом НЕ НУЖЕН...он не специалист по ОТ

А зачем там диплом нужен? Там же вроде оценка квалификации нужна. А не корочки очередные. Это же Топилин на совещании у Медведя рассказывал что НОК позволит работать без диплома. Просто оценили знания - выдали бумажку что может работать так как есть знания и все. Но вся эта оценка квалификации СОТов превратилась в пустозвонство.
Изменено: Александр ГЕС - 20 марта 2019 11:27
 
Цитата
Антон Еремушкин написал:
Возможен ли такой вариант решения вопроса и не будет ли это нарушением при условии, что все остальные требования ОТ в организации будут соблюдены в полном объеме?
Это будет нарушением, т.к. решение о (не)создании службы ОТ может приниматься РБТДЛ только при численности менее 50 чел.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
все зависит от того, производственная ли у них деятельность - услуги или производство

Статья 209 ТК РФ определяет производственную деятельность как «совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг».

Установлено, что основным видом деятельности ООО НИИ является «деятельность в области архитектуры, инженерных изысканий и предоставление технических консультаций в этих областях» (ОКВЭД 71.1), которая осуществляется по договорам на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ в соответствии с главой 38 Гражданского кодекса Российской Федерации. Возмездное оказание услуг осуществляется в соответствии с главой 39 Гражданского кодекса Российской Федерации. В Налоговом кодексе Российской Федерации (статья 38, пункты 4 и 5) даны специальные определения, разграничивающие понятия «работа» и «услуга» (услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности).

Таким образом, рассматриваемая деятельность не является производственной, в связи с чем требования статьи 217 ТК РФ о введении штатной должности специалиста по охране труда на проектную организацию не распространяются.

Как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, право принимать кадровые решения в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления принадлежит работодателю, который обязан при этом обеспечить гарантии трудовых прав работников, связанные с определением структуры, штатного расписания, численного состава (Постановление от 24 января 2002 г. № 3-П, определения от 24 сентября 2012 г. № 1690-О, от 23 декабря 2014 г. № 2873-О и др.).

Учитывая изложенное, в целях обеспечения безопасных условий и охраны труда (статья 212 ТК РФ), работодатель вправе:

1. Самостоятельно, исходя из специфики деятельности, принять решение о введении должности штатного специалиста по охране труда. При этом, в случае временного отсутствия штатного специалиста (например, вакантная должность), его обязанности может выполнять иной работник, на условиях внутреннего или внешнего совместительства (статья 60.1 ТК РФ), внутреннего совмещения (статья 60.2 ТК РФ), имеющий необходимую профессиональную подготовку и прошедший проверку знаний требований охраны труда.

2. Включить в должностные обязанности иного работника, прошедшего проверку знаний требований охраны труда, функции по охране труда, предусмотренные приказом Минздравсоцразвития России от 17 мая 2012 г. № 559н, с соблюдением статей 4, 21, 57, 72, 74 и 151 ТК РФ (изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных условий труда). Наименование должности работника не меняется (остается прежним), поскольку статьей 217 ТК РФ не предусмотрены совмещенные или двойные наименования руководителя (в частности, «заместитель генерального директора – специалист по охране труда»).

Необходимо отметить, что специалист по охране труда не осуществляет организационно - распорядительные или административно - хозяйственные функции (письмо Минтруда России от 29 декабря 2016 г. № 15-2/ООГ-4698), в связи с чем совмещение руководящих и аудиторских (контроль охраны труда) функций у одного работника представляется нецелесообразным (возможен конфликт интересов).

Организационные процедуры каждого варианта решения вопроса, изложенного в обращении, должны быть отражены в Положении о Системе управления охраной труда, разработанном работодателем на основании Типового положения о Системе управления охраной труда, утвержденного приказом Минтруда России от 19 августа 2016 г. № 438н.

Изменено: Звездный инспектор - 21 марта 2019 10:06
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Возмездное оказание услуг

Ст. 209 ТК РФ не изучали?

Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
специалист по охране труда не осуществляет организационно - распорядительные или административно - хозяйственные функции

Идеальный может и не осуществляет.
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Возмездное оказание услуг
Ст. 209 ТК РФ не изучали?
Глаза разуй

в соответствии с главой 38 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Возмездное оказание услуг осуществляется в соответствии с главой 39
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
в соответствии с главой 38 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Ты сам разуй глаза и погляди.

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
 
садись,два. ...услуги и проектные работы - разные разделы...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Учитывая изложенное
есть мнение...

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 сентября 2017 г. № 15-2/ООГ-2693 О создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области6 октября 2017

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращения, поступившие на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.

В соответствии со статьей 217 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации, за исключением организаций, проводящих специальную оценку условий труда, порядок аккредитации которых устанавливается законодательством о специальной оценке условий труда. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, правила аккредитации, включающие в себя требования аккредитации, которым должны соответствовать организации, оказывающие услуги в области охраны труда, порядок проведения контроля за деятельностью аккредитованных организаций, порядок приостановления или отзыва аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

При этом необходимо учитывать, что нормы, установленные частью 3 статьи 217 Кодекса, распространяются на работодателей, численность работников которого не превышает 50 человек.

В этой связи полагаем, что требования части 1 статьи 217 Кодекса обязывают работодателя, численность работников которого превышает 50 человек, создать службу охраны труда или ввести в штатное расписание должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области, на которых возлагаются функции по организации работы по охране труда в организации.

Вместе с тем, согласно статье 209 Кодекса под производственной деятельностью понимается совокупность действий людей с применением орудий труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.

В этой связи представляется, что производственная деятельность осуществляется в разнообразных формах, в разных отраслях экономики физическими и юридическими лицами. Это деятельность по производству не только материальных благ, но и нематериальных, включая оказание различных услуг во всех сферах, что определено в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, утвержденным приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 31 января 2014 г. № 14-ст (далее - Общероссийский классификатор).

Из вышеизложенного следует, что действие норм Кодекса в полной мере распространяются на организации, осуществляющие различные виды деятельности, которые определены в Общероссийском классификаторе.

Дополнительно сообщаем, что приказом Минздравсоцразвития России от 17 мая 2012 г. № 559н утвержден Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда». Также приказом Минтруда России от 4 августа 2014 г. № 524н утвержден профессиональный стандарт «Специалист в области охраны труда».

В указанных нормативных правовых актах определены требования к профессиональной подготовке работника и требования к стажу работы, необходимые для выполнения должностных обязанностей, а также трудовые функции специалиста в области охраны труда.

Заместитель директора Департамента
условий и охраны труда
Т.М. Жигастова
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
садись,два. ...услуги и проектные работы - разные разделы...

Деньги получают за услуги и труд договора заключены с работниками - значит услуги оказывают. Садись... кол.

А в реале конешно нафиг нужен СОТ им. Что он там будет делать? ИОТ по ПЭВМ разрабатывать три года? Медосмотры и инструктажи офисникам проводить?
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
садись,два. ...услуги и проектные работы - разные разделы...
Деньги получают за услуги и труд договора заключены с работниками - значит услуги оказывают. Садись... кол.
нет не значит...что налоговый кодекс разделил, то ты не соединяй

трудовые договоры вообще не причем...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Учитывая изложенное
есть мнение...
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 сентября 2017 г. № 15-2/ООГ-2693 О создании службы охраны труда ...
знаю, читал...неубедительно и навязчиво...мало ли у меня писем)))

оставьте ПЭВМщиков в покое навсегда...
непроизводственная деятельность...бездельник и зануда по охране труда не нужен
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
бездельник и зануда по охране труда не нужен
мы же не про аутсерфинг разговор ведём :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Статья 209 ТК РФ определяет производственную деятельность как «совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг». Установлено, что основным видом деятельности ООО НИИ является «деятельность в области архитектуры, инженерных изысканий и предоставление технических консультаций в этих областях» (ОКВЭД 71.1), которая осуществляется по договорам на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ в соответствии с главой 38 Гражданского кодекса Российской Федерации. Возмездное оказание услуг осуществляется в соответствии с главой 39 Гражданского кодекса Российской Федерации. В Налоговом кодексе Российской Федерации (статья 38, пункты 4 и 5) даны специальные определения, разграничивающие понятия «работа» и «услуга» (услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности). Таким образом, рассматриваемая деятельность не является производственной, в связи с чем требования статьи 217 ТК РФ о введении штатной должности специалиста по охране труда на проектную организацию не распространяются.
ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя …
Значит, если с работником ООО НИИ или другим лицом, участвующим в его деятельности, произойдёт НС, расследованию он подлежать не будет? Что тогда с ним делать?
 
вот как раз аутсорсинг и консалтинг пожалуйста...

зачем деньги ЗРЯ переводить на ненужного штатника...I need it more :D
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
вот как раз аутсорсинг и консалтинг пожалуйста...
до 50 чел.! :super: Больше доверить нельзя! :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
да консалтинг то можно... не ти не надо им штатного...

но работу люди ответственные - по охране труда - хотят организовать...услуги за деньги - легко, построим СУОТ и поможем ее внедрить
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
налоговый кодекс разделил,

А причем тут НК если речь идет о труд отношениях? В труд законодательстве совершенно другие термины и понятия!

Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
построим СУОТ и поможем ее внедрить

А обучить РСП и рабов культуре безопасного труда? Есть такие спецы? Или спец по траблшутингу с аудитом менеджмента безопасности. Понятно что обычный клерк по ОТ не нужен.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)