Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

вчера слесарь в цехе потерял сознание, травмы не получил

Страницы: 1 2 След.
вчера слесарь в цехе потерял сознание, травмы не получил, случай
 
Добрый день. Нужна помощь в составлении акта. Суть такова: вчера слесарь в цехе потерял сознание, травмы не получил, коллега привел в сознание, вызвали скорую, не пьяный (алкотестер на входе стоит), поставили укол, увезли в больницу. Участковый терапевт отправил на снимок головы, т.е. работник на больничном. В скорой справку о вызове взяли. Как правильно составляется акт о недопущении к работе, пока больничка не признает его пригодным? Или в произвольной форме составляется?
 
Цитата
Петр Смирнов написал:
Как правильно составляется акт о недопущении к работе, пока больничка не признает его пригодным?

Цитата
Петр Смирнов написал:
т.е. работник на больничном.

А зачем нужен такой акт если работник на больничном? На больничном - значит не работает. Он что дурак придет с больничного и "давай типа я поработаю а то дома сидеть скучно."

Первоначально надо узнать что с ним. Будет ли он работать дальше. Позвоните в больницу и спросите провели ли они снимок головы и что там такое. Вот когда узнаете тогда и акт будете делать. Или приказ о отстранении.

У вас кто отстраняет от работы ? Руководитель? Главный руководитель? Или по согласованию с СОТом руководителем составляется акт. Потом этот акт направляется главному руководителю и он уже составляет приказ о отстранении работника.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Потом этот акт направляется главному руководителю и он уже составляет приказ о отстранении работника.
Приказ об отстранении на основании чего? Когда выйдет после больничного на работу, нужно его направить на медицинский осмотр. Если конечно он сам не расскажет, что с ним было или не принесет какие нибудь медицинские рекомендации с больницы.
У нас на предприятии такое было. Упал в обморок, после больничного вышел на работу, говорит все хорошо, здоров, могу трудится. Направили на медосмотр - эпилепсия, а он водитель.
Изменено: Цвигун Марина Николаевна - 23 мая 2017 7:49
 
Цитата
Марина Цвигун написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Потом этот акт направляется главному руководителю и он уже составляет приказ о отстранении работника.
На основании чего, он что-то нарушил? Когда выйдет после больничного на работу, нужно его направить на медицинский осмотр. Если конечно он сам не расскажет, что с ним было или не принесет какие нибудь медицинские рекомендации с больницы.
У нас на предприятии такое было. Упал в обморок, после больничного вышел на работу, говорит все хорошо, здоров, могу трудится. Направили на медосмотр - эпилепсия, а он водитель.
Вот и нужен акт, на основании которого направить работника на медосмотр. Рекомендации терапевта после выписки могут и ничего не решить. Правильно вы привели пример. У нас было такое же пару лет назад, слесарь на фабрике потерял сознание, показания врача - сердечно-сосудистая, которая у половины населения в возрасте. Какое основание было на медосмотр отправить человека, когда он периодический медосмотр прошел!!! А позже повторилась, оказалось в голове (не эпилепсия) что-то, но противопоказаний к работе опять не выявили. Он сам понимал опасность, но терять работу никак не хотел. Перевелся по своей просьбе на другую работу, где нет опасного объекта.
У нас терапевт на весь поселок один, что он напишет - тоже не факт
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Петр Смирнов написал:
Как правильно составляется акт о недопущении к работе, пока больничка не признает его пригодным?
Цитата
Петр Смирнов написал:
т.е. работник на больничном.
А зачем нужен такой акт если работник на больничном? На больничном - значит не работает. Он что дурак придет с больничного и "давай типа я поработаю а то дома сидеть скучно."

Первоначально надо узнать что с ним. Будет ли он работать дальше. Позвоните в больницу и спросите провели ли они снимок головы и что там такое. Вот когда узнаете тогда и акт будете делать. Или приказ о отстранении.

У вас кто отстраняет от работы ? Руководитель? Главный руководитель? Или по согласованию с СОТом руководителем составляется акт. Потом этот акт направляется главному руководителю и он уже составляет приказ о отстранении работника.
Вот как раз, неделю таблеток попьет, снимок ничего не покажет, гонять его по больницам никто не будет, он вернется на работу, а в след раз может и на что-то упасть и будет уже полный...
 
Цитата
Марина Цвигун написал:
Направили на медосмотр - эпилепсия, а он водитель.

Направили на медосмотр а на время медосмотра отстранили от работы.

Впрочем это все можно прописать в ЛНА в зависимости от специфики организации.
 
На каждый поступок должен быть официальный документ. В настоящее время с развитой интернет-структурой в каждом мобильной телефоне работники знают все законы, упираются до последнего даже, когда не правы!!! Работник, которого отправляют на внеплановый медосмотр, головой понимает, что есть возможность потерять работу, которой в стране все меньше становится!!! Поэтому у нас на предприятии развита такая политика, что сотрудник, отдавая служебку или запрос (любой документ), оставляет себе копию, чтобы потом одно место прикрыть в случае споров!!!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Направили на медосмотр а на время медосмотра отстранили от работы.
Чушь и бред! Покажите в ст. 76 ТК хоть одно основание отстранения от работы по такому поводу
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Направили на медосмотр а на время медосмотра отстранили от работы.
Чушь и бред! Покажите в ст. 76 ТК хоть одно основание отстранения от работы по такому поводу
Вот правильно говорите, на все нужно основание, чего я и добиваюсь составление акта в соответствии с законодательством. Как и ГАИшник отправляет на мед освидетельствование только посте составления протокола, так и тут, мне нужен документ, чтобы отправить работника на комиссию.
Изменено: Смирнов Петр Валерьевич - 23 мая 2017 8:04
 
Цитата
Петр Смирнов написал:
Работник, которого отправляют на внеплановый медосмотр, головой понимает, что есть возможность потерять работу, которой в стране все меньше становится!!

у него несколько вариантов

- не пойти на медосмотр, значит отстранен будет. Выхода нет. Надо идти.
- пойти на медосмотр и там выявят что он негоден. Маловероятно
- пойти на медосмотр и там выявят что он годен. Очень вероятно
- пойти на медосмотр и там дать на лапу и напишут - годен. Может быть так и делают.

Цитата
Петр Смирнов написал:
А позже повторилась, оказалось в голове (не эпилепсия) что-то, но противопоказаний к работе опять не выявили.

И нет вероятности что вообще выявят. Упадет в следующий раз. А что? Ответственность несет все равно работодатель. Вариантов нет.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Петр Смирнов написал:
Работник, которого отправляют на внеплановый медосмотр, головой понимает, что есть возможность потерять работу, которой в стране все меньше становится!!
у него несколько вариантов

- не пойти на медосмотр, значит отстранен будет. Выхода нет. Надо идти.
- пойти на медосмотр и там выявят что он негоден. Маловероятно
- пойти на медосмотр и там выявят что он годен. Очень вероятно
- пойти на медосмотр и там дать на лапу и напишут - годен. Может быть так и делают.
Цитата
Петр Смирнов написал:
А позже повторилась, оказалось в голове (не эпилепсия) что-то, но противопоказаний к работе опять не выявили.
И нет вероятности что вообще выявят. Упадет в следующий раз. А что? Ответственность несет все равно работодатель. Вариантов нет.
Как я его словами должен отправить на медосмотр? Если терапевт через неделю его выпишет? Он спросит: "На каких основаниях вы меня отправляете? На руках больничный есть, что я здоров?"
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Чушь и бред! Покажите в ст. 76 ТК хоть одно основание отстранения от работы по такому поводу

Цитата
Александр ГЕС написал:
Впрочем это все можно прописать в ЛНА в зависимости от специфики организации.

А я не писал что на основании ТК РФ надо все делать. Есть разные организации со своей спецификой. И СОТы разные варианты пробуют.

Например работник работает удаленно а СОТ вообще находится в другом городе. Не будет же СОТ бегать за этим работником. Издали приказ - пройти медосмотр а работник взял и не пошел. Руководителю пофиг. Поэтому СОТ подготовил загодя проект приказа об отстранении.

Или еще случай медосмотр просрочен. Работника надо давно уже отстранить от работы. Его направляют на медосмотр и говорят не пройдешь на работу не приходи. Ты отстранен.

В общем на специфику надо смотреть. Не всегда и везде ТК РФ работает. Где то надо и надавить.

и сама то статья

ТК РФ, Статья 76. Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

Согласно моему пониманию тут не всегда надо официально издавать приказ об отстранении. Если РСП разумные то они без приказов отстраняют работников и не допускают их о работы. А то пока документы СОТ подготовит, пока РБТД подпишет. НС может случится и все капец.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ТК РФ, Статья 76. Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

Согласно моему пониманию тут не всегда надо официально издавать приказ об отстранении. Если РСП разумные то они без приказов отстраняют работников и не допускают их о работы.
Вы хоть понимаете, о чем пишете? С каких пор "хотелки" руководителя и СОТа стали называться "обязательными медицинскими осмотрами"? С каких пор РСП стали настолько "разумными", что отстраняют работников по собственной инициативе и лишают их законной заработной платы?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
С каких пор "хотелки" руководителя и СОТа стали называться "обязательными медицинскими осмотрами"?

С тех пор когда ИГИТ стали штрафовать за всякую ерунду, не подкрепленную официальными НПА.

Цитата
Квинтэссентор написал:
С каких пор РСП стали настолько "разумными", что отстраняют работников по собственной инициативе и лишают их законной заработной платы?

С той поры когда в организации происходят НС и РСП понимают что лучше перебдеть чем недобтеть. Про заработную плату я не писал. Заработной платы чтобы лишить нужен официальный приказ работодателя.

Впрочем хватит теории, надо смотреть на ситуацию и действовать в зависимости от ситуации, вот товарищ спрашивает:

Цитата
Петр Смирнов написал:
Как правильно составляется акт о недопущении к работе, пока больничка не признает его пригодным?

Вот товарищ как раз такую хотелку СОТа и хочет осуществить. Где написано что на больничном работник должен быть отстранен от работы? Зачем ему такой акт?
 
Модераторы! Я предлагаю открыть новую ветку форума примерно с таким названием "Как организовать охрану труда по понятиям, а не по закону?" и пусть эта тема будет в ней первой ласточкой.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
С каких пор "хотелки" руководителя и СОТа стали называться "обязательными медицинскими осмотрами"?
С тех пор когда ИГИТ стали штрафовать за всякую ерунду, не подкрепленную официальными НПА.
Цитата
Квинтэссентор написал:
С каких пор РСП стали настолько "разумными", что отстраняют работников по собственной инициативе и лишают их законной заработной платы?
С той поры когда в организации происходят НС и РСП понимают что лучше перебдеть чем недобтеть. Про заработную плату я не писал. Заработной платы чтобы лишить нужен официальный приказ работодателя.

Впрочем хватит теории, надо смотреть на ситуацию и действовать в зависимости от ситуации, вот товарищ спрашивает:
Цитата
Петр Смирнов написал:
Как правильно составляется акт о недопущении к работе, пока больничка не признает его пригодным?
Вот товарищ как раз такую хотелку СОТа и хочет осуществить. Где написано что на больничном работник должен быть отстранен от работы? Зачем ему такой акт?
Вы не поняли, мне нужно после больничного его отправить в случае, если придет здоровым. Как правило сейчас в больнице зарплату платят врачам за количество пройденных больных, соответственно качество работы. У меня самого ситуация была в юности: после аварии проблемы с позвоночником были, на снимках подтвердили, с этими снимками поехал в область, там мне выдали заключение "здоров"!!!
А как в ситуации, когда обнаружили работника пьяным на работе??? Словами отстраняют от работы? или Актом в присутствии очевидцев?
 
Такие случаи мы расследуем как несчастный случай не связанный с производством. Берем в больнице выписку из амбулаторной карты, что работник обращался за помощью или состоит на учете или обращался в медпункт. Обязательно берем справку 3315/у, чтоб диагноз по МКБ-10. Потом отправляем на медосмотр.
 
Цитата
Владимр Адамов написал:
Такие случаи мы расследуем как несчастный случай не связанный с производством. Берем в больнице выписку из амбулаторной карты, что работник обращался за помощью или состоит на учете или обращался в медпункт. Обязательно берем справку 3315/у, чтоб диагноз по МКБ-10. Потом отправляем на медосмотр.
Вот наконец-то по сути темы написали. В принципе можно и так попробовать
 
Цитата
Петр Смирнов написал:
А как в ситуации, когда обнаружили работника пьяным на работе??? Словами отстраняют от работы? или Актом в присутствии очевидцев?

Ну конечно зовут очевидцев и ждут пока приказ сваяют а пока они идут и приказ пишется, пьяненький работник продолжает работать. Конечно на словах сначала отстранили от работы а потом уже акт и приказ составили.

Цитата
Владимр Адамов написал:
Берем в больнице выписку из амбулаторной карты,

Из какой карты? По месту прописки или по месту прохождения МО? Карт то много может быть.

Цитата
Владимр Адамов написал:
что работник обращался за помощью или состоит на учете или обращался в медпункт.

А если не обращался и на учете не состоит? Самолечением занимается. Что тогда делать?

Цитата
Владимр Адамов написал:
Обязательно берем справку 3315/у, чтоб диагноз по МКБ-10

Ну это понятно.

Цитата
Квинтэссентор написал:
Я предлагаю открыть новую ветку форума примерно с таким названием "Как организовать охрану труда по понятиям, а не по закону?

Учитывая что на форуме есть много веток где обсуждают "Как отбиться от проверки по охране труда по понятиям а не по закону" такая ветка будет ой как нужна. Только их уже море! Таких веток.
 
Цитата
Владимр Адамов написал:
мы расследуем как несчастный случай не связанный с производством.
Что-то новое? не проясните, на каком основании такие расследования проводите?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)